Teljesen kiforgatod az ember szavait, egyetlen dolgot látsz magad előtt és mantrázol folyamatosan. Plusz van még itt 1-2 dolog, amivel nem teljesen értek egyet.
Folyamatosan hangoztatod, hogy én (vagy mi), akik kicsit vagy nagyon a másik állásponton vagyunk, szóval hogy mi megbocsájtjuk az erőszakot annak, aki elköveti, mert nem ő, az erőszakoló tehet róla, hanem az áldozat. ÉN speciel ezt sehol nem írtam le. Sőt, azt írtam, hogy SENKI NEM ÉRDEMEL ILYET. Mert nem is. Ezzel én sem értek egyet. Ennyire durva dolgot egy jóérzésű ember nem kíván az ellenségének sem.
Amit írtam, idézőjelbe tettem és nem kijelentettem. "Nem lehet mit tenni" alatt azt értem, hogy valamit nyilván lehet, de ki tudja, hogy milyen sikerrel. Nem értek egyet veled abban - maximálisan - hogy ezen agresszív viselkedésű emberek egészségesek lennének. Aki ilyet tesz, annak valami nincs rendben a fejében. Mentálisan, pszichésen instabil. Hogy ez pontosan miből fakad, az nyilván egyéne válogatja. Valakit ért valamikor valami szocializációs pszihés trauma, valakinél "születési rendellenesség", akármi. Ez szerintem igenis betegség, amit az alany nem feltétlenül tud (jól) kezelni. Ideig-óráig működhet, de nem garantálja semmi, hogy később is sikerül féken tartania a dolgokat. És itt sem őket védem, csupán azon a véleményen vagyok, hogy ez a legtöbb esetben akkor is valamilyen betegség. És a betegséget az ember próbálja gyógyítani, kezelni. Kell hozzá legjobban maga az egyén, akit érint, meg kell hozzá a környezete is, aki a maga módján próbál segíteni. Nyilván nem mászkálhat XY a nyakában egy táblával, hogy ő ilyen és ilyen dolgokkal küszködik (vagyis hogy minden egyes ember - beleértve a vadidegeneket is - tudja, hogyan közelítsen hozzá)... (itt elsősorban a
prevencióra helyezném a hangsúlyt nyilvánvalóan)
Oda akarok kilyukadni, hogy napjainkban - és lehet engem ódivatúnak titulálni - az erkölcsök, a bizonyos határokat megtartó viselkedés, a szabadelvűség, a hasonló dolgok elvitték egy olyan irányba a társadalmat, ami nem feltétlenül pozitív. Nem azt mondom ezzel, hogy mindenkinek apácának kéne állnia és mindenki állig gombolkozzon be és a többi, de ma már olyan magasan van az ingerküszöb, hogy nehéz megugrani. Ma már senki nem lepődik meg azon, ha egy nő bikiniben jelenik meg a strandon. Korábban a férfit az is lázba tudta hozni, ha meglátott egy kivillanó bokát. Nem kellett hozzá látnia az "egész vásznat". Vagy hogy másfelé menjek: anno iszonyatosan félelmetesek voltak a sejtető horrorfilmek. (pl. Madarak) Ma meg? Hiába trancsírozós, véres, sokat mutató egy horror, rengeteg ember legyint rá, hogy ugyanmár, ez smafu, ez nem félelmetes. Ilyen magas ingerküszöbbel tehát nem járunk jó úton, én azt hiszem. Nem tudom, lehet-e érteni, hová akartam mindezzel kilyukadni.
A bűnelkövető
hibás. Nem menti fel a tette alól semmi. Még az sem, hogy - szerintem sokunk szerint - betegségről van szó. Nem is írjuk neki jóvá amolyan jó pontként. Az áldozat nyilván nem tehet róla, nem vonhatjuk érte felelősségre. (Illetve reagálva a videóra konkrétan: nem feltétlenül teljesen.)
Ahogy már korábban is írtam, az ilyen típusú - és kiderült - esetek egy jelentős részében közrejátszHAT az IS, hogy a lány hogyan viselkedik. Hogyan öltözik. Továbbra is tartom azt a véleményemet, hogy nagyobb eséllyel pécézik ki a lengébb öltözetű és ittasabb hölgyeket.
DE nem mondtam azt sem, hogy a nem így öltöző és viselkedő lányok nem lehetnek áldozatok. MERT LEHETNEK! BÁRKI LEHET! Egyszerűen a készítők - szerintem, mivel rendőrök készítették - a saját statisztikáikat alapul véve megragadtak egy valós szituációt, egy valós problémát, ami arányaiban többször fordulhat elő és leforgatták a videót. Az átlagember is általánosít dolgokban. Ha bizonyos SAJÁT TAPASZTALATAI alapján ez vagy az többször fordult elő vele, akkor arra gondol és fókuszál elsősorban vagy elsők között, vagy ahogy tetszik.
Azt aláírom, hogy a videó hatásosabb lenne, ha forgatnának hozzá még 2-3 egyéb verziót is. A családon belüli erőszakról, vagy valami olyan esetről, ahol nem a kihívó női viselkedést állítják a középpontba. De.
Az elkészült videó szerintem nem feltétlenül csak a nemi erőszak ellen próbálja felhívni a figyelmet, hanem arra is, hogy a nők is próbáljanak meg 'viselkedni'.
Én a magam részéről úgy is értelmezem ezt a videót, hogy a női viselkedés görbe tükre, mint olyan. Tekintsünk el a nemi erőszaktól. Fókuszáljunk csak a lányokra. Már ez önmagában is megér egy "oktatófilmet" szerintem. (de csinálhatnánk hasonlót a fiúkról is egyébként, csak hogy róluk se feledkezzünk meg) És megint visszakanyarodnék a fent említett "maradi érveimhez".
A rendőrségi videót kritizálóknak igazat adok abból a szempontból, hogy megtévesztő lehet, ugyanakkor én, személy szerint több üzenetet is kiolvastam belőle, a lényeget megértettem, a (jó)szándékot is, ami miatt ez a kisfilm elkészült. Jóvá lehetne tenni a sok felháborodott embernek még 1-2 kisfilm elkészítésével. Ahol bemutatnak még pár egyéb módzatot / válfajt is a nemi erőszakra. Mert SAJNOS van nem is kevés. Ahogy te is felsoroltad. És ebben igazad van. Viszont egyetlen darab ilyen hosszúságú filmben ennyi minden nem fér el. És akkor megint visszautalnék a fentebb is említett statisztikára. Az én megfejtésem még mindig az, hogy azért pont ez került bele a videóba, mert a rendőrségen arányaiban ezzel találkoznak a(z egyik) legtöbbet. (igen, tudjuk, hogy rengeteg eset ki sem derül soha - sajnos)
Miért gyűlölném/gyűlölnénk a nőket? Én például nem gyűlölöm őket. Csak bizonyos esetekben a fejem fogom attól, ahogy viselkednek. Pont azért, mert én is nő vagyok és az én nőképembe az ilyen viselkedés nem fér bele. Ezen valószínűleg kár is vitatkozni, mert vagyunk mindannyian azok, akik vagyunk. Olyan elvekkel, amilyenekkel. Az én szememben az ilyen viselkedés nem pozitív, másnál meg nincs vele probléma. És azt hiszem, itt érkeztünk meg a fórumon kirobbant vitagóc-probléma egyik gyökeréhez. Teljesen máshogy látjuk már azt az alapproblémát, hogyan kell(ene), illene viselkednie egy nőnek. És emiatt hoztam be a képbe a feminizmust és a női egyenjogúságot is. Valakiknek piszok fontos, valakinek csak kicsit, valaki meg úgy ahogy van, hülyeségnek tartja. Én személy szerint a középső elvet vallom. A nőknek is legyenek (mivel vannak is) jogaik, meg véleményük, ugyanakkor hiszem, hogy nem feltétlenül kellene mindig mindenbe beleártaniuk magukat, vagy nem feltétlenül kellene úgy megnyilvánulniuk, ahogy azt sokszor megteszik. Egyik végletet sem támogatom tehát, de ez én vagyok, ez a személyes, privát véleményem.
Idézet
hogy már hogy gyűlölném a nőket, de sajnos egy "én nem a férfiakat védem" összegző mondat egy olyan szöveg végén, ami éppen azt teszi nem elég
Mivel (a videó alapján) az áldozatok, illetve a nők a fő téma, ezért nyilván róluk esik több szó. A férfiakról is lehet beszélni. A férfiak között is vannak hülyén viselkedők, meg vannak normálisak. Ahogy a nőknél is. A hülye férfit nem védem, ahogy a hülye nőt sem fogom. De beszéljünk a pasikról, mint elkövetőkről. TEHETNEK ARRÓL, AMIT ELKÖVETNEK. Ennyi. Hol mentem én fel őket? Sehol. Azzal sem mentegetni akarom őket, hogy az agresszió sok esetben szerintem igenis betegség. De ez az agresszíó és deviáns viselkedés a nők esetében is ugyanúgy elítélendő.
A cselekedet esik bírálat alá, nemtől függetlenül. Idézet
Meg akarja szabni, hogy hogyan tegyen olyan dolgokat egy nő, amivel nem bánt senkit, megvédve (igen, megvédve, bizony bizony) ezzel azt, aki BÁNT.
Én nem akarok megszabni semmit, csak nemtetszésemnek adok hangot a női viselkedéssel kapcsolatban. Függetlenül attól, hogy milyen kontextusban kerül elő a viselkedés-téma. A pasik viselkedését is lehetne kritizálni TERMÉSZETESEN. Ott is sok kritizálható példány van. Viselkedésben, megjelenésben egyaránt - az én értékrendem szerint. Arra is ki lehetne térni, hogy sok pasi mennyire nem úgy viselkedik, ahogy (szerintem, illetve többünk szerint) illene.
Idézet
Indifferensen áll ahhoz, hogy valakit megerőszakolnak és ha hall róla, 100%, hogy az első kérdése nem az erőszakolóról lesz.
És ezt te honnan tudod ilyen pontosan, minden kétséget kizáróan, egyértelműen kijelenteni? Ez sem több, mint általánosítás... (ráadásul olyan, amivel én magam nem feltétlenül értek egyet) Ha mást kritizálsz, mert általánosít, akkor te miért teszed ugyanezt egy másik kérdésben? Hidd el, rengetegen vannak, akik ezzel a kijelentéseddel vitatkoznának. (például én is)
Ki dönti el, hogy melyik tábor "általánosíthat" és melyik nem? Te, illetve ti is általánosítotok, akárcsak a másik tábor. Enélkül egyszerűen nem lehet megúszni. Mindig, mindenki fejében van egy bizonyos többség, amihez húz. De ne felejtsük el, hogy ott van az a bizonyos másik tábor, vagy harmadik, negyedik tábor. Nem tehetünk úgy, mintha azok nem is léteznének. Mert nyilván léteznek, ha mások azt vallják inkább magukénak, azzal kapcsolatban van inkább tapasztalatuk.
Hiába próbálod azt elmagyarázni, hogy mindenki más, aki nem ért veled/veletek 100%-osan egyet, pontról pontra, betűről betűre így áll ehhez a kérdéshez, mint ahogy te teljes meggyőződéssel leírod. Mi nem ismerünk személyesen titeket, ti sem minket. Újabb általánosítás. Van egyáltalán így értelme vitatkozni?
És újra jön a mantra: a másik tábor az áldozatot hibáztatja, az elkövető nem tehet semmiről. És ezt a tényt én továbbra sem láttam konkrétan leírva senkinél, de te folyamatosan ezt mondogatod.
(Azt aláírom, hogy az elhangzott valaki(k)től, hogy aki úgy viselkedik a buliban, mint a videóban látható lányok, megérdemlik az erőszakot. - Viszont ezzel a kijelentéssel én magam sem értek egyet. Ugyanakkor ebben a bizonyos kijelentésben nem szerepel sehol az, hogy az erőszakoló fel van mentve a tette alól a kijelentést tevő által.) Szerintem az egy dolog, ha valaki elítél valakit valamiért (még ha nem is értek/értünk vele egyet), meg az is egy dolog, hogy attól még elítélheti az erőszakolót is a kijelentő, hogy nem írja le konkrétan. Egyikből nem következik értelemszerűen a másik. El lehet ítélni mindkét felet a tettéért/viselkedéésért egyszerre. Az egyiket nyomatékosabban, a másikat kevésbé. Vagy esetleg mindkét felet egyszerre és azonos súllyal. Nem vagyunk gondolatolvasók.
Persze lehet, hogy neked van igazad és felmenti, de az is lehet, hogy nincs és ő is elítéli az erőszakolót. Szerény véleményem szerint utóbbiról lehetett inkább szó, de itt sokan a saját hangjuktól és esetleg a feldúltságuktól beleképzelnek olyat is a leírt sorok mögé, amik nincsenek is ott.
Idézet
Mindennek van határa, hmm... Szerintem is. Csak nálam a határ nem ott húzandó meg, ahol valaki rendelkezik a saját testével, nem szégyelli, úgy néz ki, ahogy szeretne szégyenérzet nélkül, szereti magát és megmutatja, ha épp úgy van kedve.
És itt megint belefolyunk a másik, kikerülhetetlen témába. Az elvekbe. Ki-miket vall. A te jóérzésedet, szemedet nem bántja az a viselkedés, másét meg igen. És nem azért, mert gyűlöli ezeket az embereket, hanem csak azért, mert más elvei vannak. Amivel szintén nem árt senkinek. (--> és most ezt külön hangsúlyoznám) Az, hogy ez a bizonyos viselkedés, öltözködés "nem árt", nézőpont kérdése. Szerintem ha nem is árt szó szerint, de befolyásol(hat). Én azt gondolom, hogy mindenféle dolog képes az embert befolyásolni, képes benne valamilyen nyomot hagyni. A legártatlanabb dolog is. Amiről azt hinnénk, semmi jelentősége, aztán neadjisten évekkel később a pszichológusnál meg kiderül, hogy nagyon is volt. Ha nem konkrétan a viselőre, akkor a környezetére. Természetesen ez is csak egy opció, egy lehetőség, nem mindenki fut bele ebbe, de ez is egy lehetőség. (a sok egyéb mellett)
Idézet
Mert tudunk uralkodni magunkon? Mert tudjuk, hogy nem szabad, törvénytelen, ROSSZ?
Nem idézném be azt a sok példát, de: jól írtad, nem vagyunk állatok. Az különböztet meg bennünket az állatoktól, hogy többek között képesek vagyunk uralkodni az ösztöneinken. Alapvetően. De mint már fentebb is említettem, van, amin nem vagy csak nagyon nehezen lehet uralkodni - bizonyos esetekben, bizonyos személyes esetében (lásd betegség). És ha a környezet ebben nincs adott tagjai segítségére, sőt, épp ellenkezőleg. Olyan irányba megy a társadalom, hogy egyre inkább egoistábbak leszünk, meg tojunk arra, hogy segítsük egymást. Legyen ez a segítség kis vagy nagyobb dolog. A társadalmi folyamatra helyezném itt a hangsúlyt.
Azt hiszem, elég katyvaszos lett a végeredmény, mivel egyszerre több felé is figyelek, de talán a lényeg érthető belőle.
Az áldozat
nem érdemli meg, ami vele történik,
az erőszakoló igenis
bűnös - nemtől függetlenül, ugyanakkor a társadalmi folyamatok szerepe sem elhanyagolható. Nem tudom szebben megfogalmazni, de mi magunk "tenyésztettük és neveltük ki" a jelen kor embereit, amikre mindenféle dolog hatással volt és van. Amiket szintén mi találtunk ki.
Minden egyéb pedig személyes elvek kérdése. Értem ez alatt azt, hogy hogyan ítélik meg az emberek a mai fiatalok (lányok és fiúk egyaránt) viselkedését és azok következményeit.