Hatalmas botrány lett az 1972-es jelenetből, ami az Utolsó tangó Párizsban című filmben jelenik meg.
A teljes cikkhez kattints ide! (18+)
Forgatás közben, a tudta nélkül erőszakolták meg a színésznőt (18+)
2016. december 07. 14:35
#2
DialaMiss Objective |
Csoport: Tag Csatlakozott: 13.10.27. Hozzászólás: 2235 Csatolások: 0 Azonosító: 214153 offline |
Ez beteges... A művészetnek és a hitelességnek is van határa! Undorító, egyszerűen nem is tudom, mit mondjak. Marlo Brando bármilyen nagy színész is volt (és bármennyire helyes), sosem volt számomra szimpatikus, mint ember, és ebben csak megerősít az, hogy hajlandó volt ebbe beleegyezni. Egy normális ember nem lett volna erre képes...
Az pedig, hogy az erőszakot a mai napig bárki megtekintheti, elmondhatatlanul megalázó és felháborító! Az Akadémia ezek után jobban tenné, ha visszavonná azt a két Oscar-jelölést, amit Brando és Bertolucci kaptak a filmért. Ha már máshogy sosem bűnhődtek életükben...
P.S. Ilyen erővel a film végén a hiteles alakítás kedvéért miért nem éles fegyvert adtak Maria kezébe? Ez úgy fair akkor.
Az pedig, hogy az erőszakot a mai napig bárki megtekintheti, elmondhatatlanul megalázó és felháborító! Az Akadémia ezek után jobban tenné, ha visszavonná azt a két Oscar-jelölést, amit Brando és Bertolucci kaptak a filmért. Ha már máshogy sosem bűnhődtek életükben...
P.S. Ilyen erővel a film végén a hiteles alakítás kedvéért miért nem éles fegyvert adtak Maria kezébe? Ez úgy fair akkor.
2016. december 07. 14:38
#3
bsz.andreavisszatérő vendég |
Csoport: Tag Csatlakozott: 16.10.04. Hozzászólás: 230 Csatolások: 0 Azonosító: 260145 offline |
Diala, teljesen igazad van.
2016. december 07. 14:44
#4
Ellie Andrews*homo sensorium* |
Csoport: Moderátor Csatlakozott: 10.08.18. Hozzászólás: 6949 Csatolások: 3304 Azonosító: 133484 online |
Magyarul: a rendező, és a kolléga nem találták elég tehetségesnek a szerepet játszó színésznőt. Úgy gondolták, képtelen lenne hihető reakciót mutatni, ha tud a jelenet lényegéről, ezért inkább nem szóltak neki róla. Miért nem cserélték akkor le egy olyanra, akit elég tehetségesnek találtak volna? Ez nem művészet, ez brutalitás és az emberi jogok és méltóság, valamint a szabad akarat sárba tiprása. Így nem lehet emberekkel játszani. És abban az időben egy nőnek még kevesebb szava és joga volt, mint manapság. Alázzuk meg, csak hogy minél ütősebb legyen a film. Mert ugyebár a cél szentesíti az eszközt. Az viszont nekem a cikkből nem derült ki, hogy Brando valóban megerőszakolta-e a szóban forgó színésznőt. A vajról beszélnek, nemi erőszakról a cikkben szó sincs. Most vagy valamelyik nyilatkozó sumákol, vagy a cím megtévesztő. A megalázás is épp eléggé gyomorforgató, pláne ebben a kontextusban, de mégsem egyenértékű a nemi erőszakkal.
1 felhasználónak tetszik:
Genevieve
2016. december 07. 14:57
#5
Idézet (Grace Benning @ 2016.12.07. 14:44)
Magyarul: a rendező, és a kolléga nem találták elég tehetségesnek a szerepet játszó színésznőt. Úgy gondolták, képtelen lenne hihető reakciót mutatni, ha tud a jelenet lényegéről, ezért inkább nem szóltak neki róla. Miért nem cserélték akkor le egy olyanra, akit elég tehetségesnek találtak volna? Ez nem művészet, ez brutalitás és az emberi jogok és méltóság, valamint a szabad akarat sárba tiprása. Így nem lehet emberekkel játszani. És abban az időben egy nőnek még kevesebb szava és joga volt, mint manapság. Alázzuk meg, csak hogy minél ütősebb legyen a film. Mert ugyebár a cél szentesíti az eszközt. Az viszont nekem a cikkből nem derült ki, hogy Brando valóban megerőszakolta-e a szóban forgó színésznőt. A vajról beszélnek, nemi erőszakról a cikkben szó sincs. Most vagy valamelyik nyilatkozó sumákol, vagy a cím megtévesztő. A megalázás is épp eléggé gyomorforgató, pláne ebben a kontextusban, de mégsem egyenértékű a nemi erőszakkal.
Olvastam a teljes interjút a színésznővel, csak a vajról nem volt tudomása, a többibe beleegyezett.
Egyébként érdekes kérdést feszegetsz, mert egy tehetséges színésznő többnyire nem ilyen filmben képzeli el magát, aki meg elvállal egy ilyet, az többnyire nem állja meg a helyét komoly színésznőként. Én személy szerint ezt a filmet mindig softpornóként tartottam számon, nem érdekel, hogy a filmszakma hova teszi egyébként.
2016. december 07. 14:57
#6
DialaMiss Objective |
Csoport: Tag Csatlakozott: 13.10.27. Hozzászólás: 2235 Csatolások: 0 Azonosító: 214153 offline |
Grace Benning
Pedig elég egyértelmű, hogy megtörtént a dolog. De ha nem hiszed, akkor keress rá vagy szimplán nézz körül a neten, mert már napok óta mindenhol ez van. Színészek is kommentálták az esetet - többek közt Jessica Chastain, Chris Evans és Evan Rachel Wood is.
Az meg, hogy nem volt elég jó a szerepre... Ez nettó baromság, ugyanis feketén-fehéren ott áll a tettük mozgatórugója: "...azt akartam látni, mit reagál, mint egy lány, nő, s nem azt, mint egy színésznő. Azt akartam, hogy érezze a megaláztatást és valódi reakciót mutasson."
Pedig elég egyértelmű, hogy megtörtént a dolog. De ha nem hiszed, akkor keress rá vagy szimplán nézz körül a neten, mert már napok óta mindenhol ez van. Színészek is kommentálták az esetet - többek közt Jessica Chastain, Chris Evans és Evan Rachel Wood is.
Az meg, hogy nem volt elég jó a szerepre... Ez nettó baromság, ugyanis feketén-fehéren ott áll a tettük mozgatórugója: "...azt akartam látni, mit reagál, mint egy lány, nő, s nem azt, mint egy színésznő. Azt akartam, hogy érezze a megaláztatást és valódi reakciót mutasson."
2016. december 07. 15:01
#7
Idézet (Diala @ 2016.12.07. 14:57)
Grace Benning
Pedig elég egyértelmű, hogy megtörtént a dolog. De ha nem hiszed, akkor keress rá vagy szimplán nézz körül a neten, mert már napok óta mindenhol ez van. Színészek is kommentálták az esetet - többek közt Jessica Chastain, Chris Evans és Evan Rachel Wood is.
Az meg, hogy nem volt elég jó a szerepre... Ez nettó baromság, ugyanis feketén-fehéren ott áll a tettük mozgatórugója: "...azt akartam látni, mit reagál, mint egy lány, nő, s nem azt, mint egy színésznő. Azt akartam, hogy érezze a megaláztatást és valódi reakciót mutasson."
Pedig elég egyértelmű, hogy megtörtént a dolog. De ha nem hiszed, akkor keress rá vagy szimplán nézz körül a neten, mert már napok óta mindenhol ez van. Színészek is kommentálták az esetet - többek közt Jessica Chastain, Chris Evans és Evan Rachel Wood is.
Az meg, hogy nem volt elég jó a szerepre... Ez nettó baromság, ugyanis feketén-fehéren ott áll a tettük mozgatórugója: "...azt akartam látni, mit reagál, mint egy lány, nő, s nem azt, mint egy színésznő. Azt akartam, hogy érezze a megaláztatást és valódi reakciót mutasson."
A film operatőre szerint nem:
https://www.theguardian.com/film/2016/dec/07/last-tango-in-paris-butter-scene-vittorio-storaro-bernardo...ardo-bertolucci
1 felhasználónak tetszik:
I Love Paris
2016. december 07. 15:05
#8
I Love Paris |
Csoport: Tag Csatlakozott: 11.11.24. Hozzászólás: 593 Csatolások: 0 Azonosító: 164330 offline |
Idézet (Grace Benning @ 2016.12.07. 14:44)
Most vagy valamelyik nyilatkozó sumákol, vagy a cím megtévesztő.
Jó szokás szerint a cím megtévesztő, hiszen Maria is arról nyilatkozik, hogy csak a vajról nem volt tudomása a többibe beleegyezett, de ott sem azt történt, amit próbálnak belemagyarázni ennyi év után hiszen ez az interjú nem 'került elő' évek óta fent van mindenhol és elérhető, csak valaki most csinált belőle 'szenzációt' amit aztán tegnap az összes hírportál megírt...
2016. december 07. 15:10
#9
DialaMiss Objective |
Csoport: Tag Csatlakozott: 13.10.27. Hozzászólás: 2235 Csatolások: 0 Azonosító: 214153 offline |
Idézet (Noisette @ 2016.12.07. 15:01)
A film operatőre szerint nem:
https://www.theguardian.com/film/2016/dec/07/last-tango-in-paris-butter-scene-vittorio-storaro-bernardo...ardo-bertolucci
https://www.theguardian.com/film/2016/dec/07/last-tango-in-paris-butter-scene-vittorio-storaro-bernardo...ardo-bertolucci
Akkor maga a rendező miért nyilatkozta azt, hogy nem mondta el, hogy mi fog történni?
Maria közel hat éve halt meg, ha el akarják ezt tussolni, nyilván megtehetik, mert nincs itt, hogy mást mondjon.
2016. december 07. 15:10
#10
Ellie Andrews*homo sensorium* |
Csoport: Moderátor Csatlakozott: 10.08.18. Hozzászólás: 6949 Csatolások: 3304 Azonosító: 133484 online |
Idézet
Maria Schneider, aki később a drog és a depresszió rabja lett, még 2007-ben nyilatkozta, hogy bár a behatolás nem történt meg, úgy érezte mintha megerőszakolták volna.
Erről beszéltem. Illetve arról, hogy ha azt gondolod egy színésznőről, hogy képtelen nőként, lányként hitelesen lereagálni egy megjátszott nemi erőszakról szóló jelenetet, akkor azt gondolod róla, hogy nem elég jó színésznő és inkább brutálisan megalázod, hogy "igazi" reakciót láss az arcán. Igazi félelmet, igazi dühöt és fájdalmat. Nem megjátszottat. Beteg elme az, aki ilyesmit kiagyal, meg az is, aki rábólint.
1 felhasználónak tetszik:
Genevieve
2016. december 07. 15:19
#11
Idézet (Diala @ 2016.12.07. 15:10)
Akkor maga a rendező miért nyilatkozta azt, hogy nem mondta el, hogy mi fog történni?
Maria közel hat éve halt meg, ha el akarják ezt tussolni, nyilván megtehetik, mert nincs itt, hogy mást mondjon.
Maria közel hat éve halt meg, ha el akarják ezt tussolni, nyilván megtehetik, mert nincs itt, hogy mást mondjon.
http://variety.com/2016/film/global/bernardo-bertolucci-responds-to-last-tango-in-paris-backlash-1201933605/
2016. december 07. 16:13
#12
És kérdem azoktól akik támadják a feminizmust. Még is milyen jogon. Ha akkor bepereli őket, az biztos, hogy én addig csináltam volna ugyan azt a két férfivel, amíg az életükért könyörögtek volna és térden álva kérte volna bocsánatot. Nincs joga senkinek, hogy mások felett döntsön.
2016. december 07. 16:46
#13
Diccivisszatérő vendég |
Csoport: Tag Csatlakozott: 12.02.12. Hozzászólás: 360 Csatolások: 0 Azonosító: 169110 offline |
Már több helyen olvastam ezt a cikket, viszont az h tényleg történt-e behatolás világosan sehol nem említik. Ettől eltekintve Brando és a rendező is elmebeteg barom. Gusztustalan amit tettek, Brando akármilyen tehetséges és fiatalon jóképű színész volt a farkának legalább itt parancsolhatott volna,ez nekem nem színészet hanem szado-pornó. Azért mert elismert színészek teszik és nem olcsó thai örömlányok még nem oszt nem szoroz egyaránt elítélendő. Brando egyébként magánéletében is ilyen beteg volt mindenkit megd*gott: fiatalat, időset, gyereket, fiút, lányt, kerekesszékest, legalábbis ezeket olvastam róla anno.
Még annyi, hogy fair dolog lett volna ezt akkor nyilvánosságra hozni, mikor éltek a színészek.
Még annyi, hogy fair dolog lett volna ezt akkor nyilvánosságra hozni, mikor éltek a színészek.
2016. december 07. 19:45
#14
lily flowersvisszatérő vendég |
Csoport: Tag Csatlakozott: 16.11.19. Hozzászólás: 425 Csatolások: 3 Azonosító: 260958 offline |
Az előttem szólók már mind leírták a gondolataimat, de még annyit hozzá tennék, hogy gusztustalannak tartom. Ezzel mindketten ellenszenvesek lettek nekem.
2016. december 07. 20:20
#15
Lejlus |
Csoport: Tag Csatlakozott: 13.12.30. Hozzászólás: 2565 Csatolások: 0 Azonosító: 217999 offline |
Erről nem is hallottam még..de nagyon durva..A színésznőnek viszont tényleg egyből mennie kellett volna ügyvédhez.Brando pedig nem tűnik szimpatikus embernek ezek után..
2016. december 07. 22:31
#16
bestgirlevervisszatérő vendég |
Csoport: Tag Csatlakozott: 16.06.06. Hozzászólás: 456 Csatolások: 0 Azonosító: 256897 offline |
Ez borzasztó! Hogy tehet valaki ilyet? Egy film miatt? Undorító és szánalmas!
2016. december 07. 23:54
#17
Appalache |
Csoport: Tag Csatlakozott: 11.04.18. Hozzászólás: 505 Csatolások: 15 Azonosító: 149552 offline |
ÓRIÁSI csúsztatás a cikk. A legszebb az, hogy hiába dekonstruálják az érveket sorra mindenütt, sokan akkor is kijelentik, "de igen, ez nemi erőszak volt", mert annyira de annyira szeretnek kiakadni valamin, és mellet verve igét köpni róla, hogy még az eseményekben részt vevő nő szavait is semmibe veszik, csak hogy terjesszék a 21. század legszentebb ideológiáját. Csudálatos.
Undorító, ahogy félrevezetik az embereket a szalagcímekben, például az eredeti Elle-magazin cikk (WHAT? az Elle magazint bárki is komolyan veszi filmtörténeti témákban??? RÖHEJ) címe az volt, hogy "Bertolucci Admits He Conspired to Shoot a Non-Consensual Rape Scene in 'Last Tango in Paris'". A cikkben pedig mindegyik nyilatkozat, amit idéznek, megdönti ezt az állítást, de sebaj, az összes hírlap így vette át a dolgot, vagy még inkább felfújva.
Schneider ismerte a forgatókönyvet, amiben szerepelt az erőszakjelenet - ebben teljesedik ki Brando karakterének dominancia iránti kétségbeesett vágya. Az egyetlen újítás a vaj volt mint síkosító alkalmazása. Szerintem az is közrejátszhatott a színésznő megalázottságában, hogy a 70-es években óriási tabu volt az anális közösülés vizuális megjelenítése (hiába lett egyre explicitebben erőszakos még a hollywoodi film is), hát még ha ehhez egy hétköznapi háztartási kelléket használnak fel. Természetesen nem történt behatolás (az ég szerelmére, maga a színésznő is kijelentette ezt, ahogy a stáb egyéb tagjai!!!): sem a vajat nem tette fel neki, mint ahogy azt egyesek lelkesen bizonygatják, sem egyebet, és nem is kenegette odalent a vajjal, mindezt IMITÁLTA Brando, hiszen színész. Neki se lehetett piskóta leforgatni azt a részt, amikor Schneider felnyomja az ujját a fenekébe, és közben Brandónak a saját mocskos fantáziájának termékeit kell nyökögnie.
Szerintem semmi rossz nincs abban, hogy Bertolucci azt akarta, érezze át Schneider, mit élhetett át a karaktere. Ez egyszerű empátia. Ráadásul Bertolucci filmje, tehát minden úgy történik, ahogy ő akarja, és ennek így is kell lennie, a végeredmény minőségétől vagy filmtörténetbeli hatásától függetlenül. Egy ilyen film nem kívánja meg a személyes kényelmet, meg a léleksimogatást, hülyeség ezt tőle követelni, pláne visszamenőleg. Számtalan, még ennél is durvább eset volt, amikor egy rendező valamilyen unortodox módon próbált valódi érzelmet kicsalni egy színészből. Megalázó, nem megalázó, ez van. Ki hogy éli meg. Ettől függetlenül sajnálom a színésznőt, meg mindenkit, akinek ilyen jellegű jelenetet kell forgatnia.
Még valami: Schneider azt nyilatkozta 2007-ben, hogy "kicsit megerőszakolva érezte magát, mind Brando, mind Bertolucci által". Ezt nyilván átvitt, érzelmi értelemben érti, tehát megerőszakolva=kizsigerelve, megalázva. Csak azért írom, mert ezt a mondatot is szeretik kiforgatni, és zászlóra tűzni.
(U.i.: Amúgy Anna Kendrick meg Chris Evans meg hasonlók véleménye nem igazán mérvadó a dologban, inkább szégyelljék magukat, hogy színész létükre semmilyen kutatást nem végeznek a témában, és így csak még több embert vezetnek félre.)
(U.i.2.: Szó sincs arról, hogy Schneider 2007-es nyilatkozatát a szőnyeg alá söpörték volna, vagy "nem hittek volna neki". Nem vádolt meg senkit, tehát nem volt mit elhinni, egyszerű tényeket közölt, az égvilágon senki se kérdőjelezte meg a szavait.)
Undorító, ahogy félrevezetik az embereket a szalagcímekben, például az eredeti Elle-magazin cikk (WHAT? az Elle magazint bárki is komolyan veszi filmtörténeti témákban??? RÖHEJ) címe az volt, hogy "Bertolucci Admits He Conspired to Shoot a Non-Consensual Rape Scene in 'Last Tango in Paris'". A cikkben pedig mindegyik nyilatkozat, amit idéznek, megdönti ezt az állítást, de sebaj, az összes hírlap így vette át a dolgot, vagy még inkább felfújva.
Schneider ismerte a forgatókönyvet, amiben szerepelt az erőszakjelenet - ebben teljesedik ki Brando karakterének dominancia iránti kétségbeesett vágya. Az egyetlen újítás a vaj volt mint síkosító alkalmazása. Szerintem az is közrejátszhatott a színésznő megalázottságában, hogy a 70-es években óriási tabu volt az anális közösülés vizuális megjelenítése (hiába lett egyre explicitebben erőszakos még a hollywoodi film is), hát még ha ehhez egy hétköznapi háztartási kelléket használnak fel. Természetesen nem történt behatolás (az ég szerelmére, maga a színésznő is kijelentette ezt, ahogy a stáb egyéb tagjai!!!): sem a vajat nem tette fel neki, mint ahogy azt egyesek lelkesen bizonygatják, sem egyebet, és nem is kenegette odalent a vajjal, mindezt IMITÁLTA Brando, hiszen színész. Neki se lehetett piskóta leforgatni azt a részt, amikor Schneider felnyomja az ujját a fenekébe, és közben Brandónak a saját mocskos fantáziájának termékeit kell nyökögnie.
Szerintem semmi rossz nincs abban, hogy Bertolucci azt akarta, érezze át Schneider, mit élhetett át a karaktere. Ez egyszerű empátia. Ráadásul Bertolucci filmje, tehát minden úgy történik, ahogy ő akarja, és ennek így is kell lennie, a végeredmény minőségétől vagy filmtörténetbeli hatásától függetlenül. Egy ilyen film nem kívánja meg a személyes kényelmet, meg a léleksimogatást, hülyeség ezt tőle követelni, pláne visszamenőleg. Számtalan, még ennél is durvább eset volt, amikor egy rendező valamilyen unortodox módon próbált valódi érzelmet kicsalni egy színészből. Megalázó, nem megalázó, ez van. Ki hogy éli meg. Ettől függetlenül sajnálom a színésznőt, meg mindenkit, akinek ilyen jellegű jelenetet kell forgatnia.
Még valami: Schneider azt nyilatkozta 2007-ben, hogy "kicsit megerőszakolva érezte magát, mind Brando, mind Bertolucci által". Ezt nyilván átvitt, érzelmi értelemben érti, tehát megerőszakolva=kizsigerelve, megalázva. Csak azért írom, mert ezt a mondatot is szeretik kiforgatni, és zászlóra tűzni.
(U.i.: Amúgy Anna Kendrick meg Chris Evans meg hasonlók véleménye nem igazán mérvadó a dologban, inkább szégyelljék magukat, hogy színész létükre semmilyen kutatást nem végeznek a témában, és így csak még több embert vezetnek félre.)
(U.i.2.: Szó sincs arról, hogy Schneider 2007-es nyilatkozatát a szőnyeg alá söpörték volna, vagy "nem hittek volna neki". Nem vádolt meg senkit, tehát nem volt mit elhinni, egyszerű tényeket közölt, az égvilágon senki se kérdőjelezte meg a szavait.)
1 felhasználónak tetszik:
Grace Benning
2016. december 08. 08:35
#18
ramiodelaney |
Csoport: Tag Csatlakozott: 16.07.24. Hozzászólás: 13726 Csatolások: 622 Azonosító: 258309 offline |
Ennyi év távlatában nem lehet bebizonyítani, hogy igaz-e. Ha valóban megtörtént a dolog, azonnal feljelentést kellett volna tenni, még akkor, 1972-ben, nem pedig 30 évvel később felhozni.
Kapcsolódó sztárok
Összeugrott Selena Gomez és Blake Lively - kiderült, hogy utálják egymást
Összeugrott Selena Gomez és Blake Lively - kiderült, hogy utálják egymást
Nem hajlandóak egy légtérben lenni.
Szomorú hír - Carlos PenaVega a negyedik gyermekét gyászolja
Szomorú hír - Carlos PenaVega a negyedik gyermekét gyászolja
Tragikus hírt osztottak meg a feleségével.
J. K. Rowling nem tud megbocsátani Daniel Radcliffe-nek és Emma Watsonnak
J. K. Rowling nem tud megbocsátani Daniel Radcliffe-nek és Emma Watsonnak
Nem csitul a botrány a Harry Potter sztárjai körül.
Justin Bieber és Hailey Bieber a Coachellán jelentek meg együtt a szakítási pletykák közepette
Justin Bieber és Hailey Bieber a Coachellán jelentek meg együtt a szakítási pletykák közepette
Aranyos videó készült róluk.
Jennifer Lopez gyereket akar Ben Afflecktől
Jennifer Lopez gyereket akar Ben Afflecktől
Szeretne elérni vele egy újabb mérföldkövet.
Henry Cavill apa lesz! Babát vár a szerelme!
Henry Cavill apa lesz! Babát vár a szerelme!
Boldogan jelentette be a sztár.
Kris Jenner abban bízik, hogy Timothée Chalamet felsőbb körökbe juttatja a családját
Kris Jenner abban bízik, hogy Timothée Chalamet felsőbb körökbe juttatja a családját
A-listás színésszel jár Kris Jenner egyik lánya.